中国汽车产销流畅 15年全球第一，新能源汽车产销流畅9年全球第一。中国在汽车 行业 突飞大进的发展，让国东说念主骄慢，也让世界 “明慧”。

但本岁首以来，福特、疾驰、公共等西方大车企，却一刹晓喻缩减或推迟电动汽车谋略，苹果更是径直撤销耗时10年、投资上百亿好意思元的造车业务。

一时期，坊间纷纷质疑电动车是西方以“双碳”为借口，给中国竖立的罗网？与此同期，卧薪尝胆3年的小米推出其第一款车型SU7，进展杀入新能源车规模。

在内则是内卷严重，在外则跟着出口剧增而靠近交易壁垒。中国新能源车行业将何去何从？带着这些问题，咱们采访了第十四届宇宙政协常委、经济委员会副主任，工信部原部长苗圩先生。

这位学者型官员大学学的等于内燃机专科，参加职责后，从中国汽车销售管事公司起步直到担任工信部部长，在40余年职责经历中，险些一直齐与汽车行业有关。在工信部任上，更是中国新能源汽车政策的主要股东者之一。

在工信部的办公室内，这位资深汽车东说念主，满怀情谊地总结了中国新能源汽车产业发展背后的多样逶迤和故事，阐明国内新能源车行业当下的问题和交代之说念，还站在国际产业竞争角度，分析了新能源汽车规模的异日契机、出海策略。

本文为访谈内容与苗圩先生《换说念赛车》一书综编而成，细细品读，服气定会对你有所启发。

口 述：苗圩 第十四届宇宙政协常委、经济委员会副主任

采 访：林定忠 正和岛副总编

汽车电动化是西方竖立的罗网吗？

问：您的书名叫《换说念赛车》，放眼全球，您认为中国汽车产业在赛说念上已处在什么位置了？

苗圩： 我先从这 本 书开动提及吧，为什么叫《换说念赛车》，不叫《换说念超车》？

新能源汽车是比赛的上半场，特色是能源的电动化，咱们如故取得了全球率先上风，但上半场不是比赛的决胜场，上半场打好了，为下半场奠定了很好的基础，果真决定输赢的是以智能化为代表的下半场比赛。

问：从好意思国的福特，到德国的疾驰、公共，许多西方汽车制造商，齐在缩减或推迟电动汽车谋略，苹果干脆停掉了已进入上百亿好意思元的电动汽车业务。最近有声息说，汽车电动化是西洋给咱们竖立的罗网。您以为是罗网吗？

苗圩： 最近一段时期，西洋好多大汽车公司如实在新能源车发展上后撤了，一些西方政府也开动裁汰对新能源车的补贴，比如英国、德国、瑞典、比利时等，欧盟也裁汰了 原谋略在 2035年通盘达成电动化的想法。

汽车电动化是不是西方给咱们设下的罗网？两会期间也有好多政协委员在问我这个问题。网上以致有东说念主说“汽车电动化就像好意思国当年搞‘星球大战’谋略那样诱导苏联搞武备竞赛，你有若干核弹头，我有若干核弹头，临了把苏联给拖垮了”。

为什么会出现这种声息呢？在传统燃油车期间，咱们齐是扈从，天然经过这样多年发展，差距在削弱，但遥远如故扈从。扈从的公正等于前边有想法，不会迷失想法，走得快少量如故慢少量取决于咱们自己的发展。而在新能源汽车发展上，咱们发展的太快，跑到了第一，绝顶于走进了无东说念主区。前边没了想法和想法，就会出现一些困惑。

中国在新能源汽车发展中变成率先了，等于长跑中咱们跑到第一了，背面有掉队的少量不奇怪。那些当今后撤的齐是属于掉队的。咱们不成因为有掉队的，就延缓法子，以致怀疑我方前进的想法。

问：近些年来，中国新能源汽车迅猛发展。2023年，汽车出口达到491万辆，同比增长57.9%，初次跃居全球第一。您认为从国度层面，咱们主要作念对了哪些要害决议？

苗圩： 最主要的是对峙“三纵三横”手艺阶梯不动摇。 这是其时世界上能看到产业化远景的多样手艺阶梯的总额，今天回尽头看， 这 仍然是具有前瞻性的总体布局，为我国新能源汽车的手艺翻新和产业发展奠定了基础。

“三纵”是指纯电动汽车、夹杂能源汽车、燃料电板汽车；“三横”是指电板及其管束系统、电机及其限定系统、多能源能源总成限定系统。

车企想走混动、纯电动或者燃料电板哪一条手艺阶梯，那是企业我方的事。手脚政策制定者，天然要源泉明确新能源汽车的范围，不成什么齐叫新能源汽车。

问：日本丰田、本田走的是油电夹杂式的手艺阶梯，为什么莫得列入新能源汽车的限度内？

苗圩： 之是以这样作念，是因为油电夹杂能源汽车如故以内燃机手脚汽车主能源，电动机只是在全速全负荷时给以一些能源补充，这与咱们发展新能源汽车的绿色环保初志并不相符。彰着油电夹杂能源汽车与插电式夹杂能源汽车截然有异，后者是以电动机为主能源的。

问：中国的新能源车发展，您是主要决议者和股东者之一。中国新能源车高速且高质地的发展，有哪些值得其他产业发展可以鉴戒的紧迫资格？

苗圩： 总的来说可以归纳为五条资格：一是在党的率领下，说明我国社会主义轨制的显耀上风，相干力量办大事；二是抢抓 “换说念超车”的纯电驱动发展机遇；三是保持计谋定力，对峙一张蓝图干到底；四是构建以企业为主的 手艺 翻新体系；五是政府从顶层遐想、手艺翻新、圭表体系、财税政策等各方面率领。

为什么要构建以企业为主的翻新体系？如果以大学、商酌单元为主体，商酌出来的东西临了齐成了论文，得个奖束之高阁。这是价值导向的问题，因为大学、商酌机构是以学术先进性而不是产业化奏效与否为导向的。袁隆平先生当年杂交水稻作念得那么好，科罚了水稻稳产高产问题，关联词由于论文少，多年齐评不上院士等于一例。

是以从一开动，科技部缔造的新能源汽车研发专项齐是以汽车企业为主体的手艺翻新体系。天然产学研要相结合，但终归要以企业为主。

以企业为主，就会奔着产业化的想法走。莫得哪个企业会说，我给你一笔钱，你去玩去吧，临了给我发几篇论文就OK了。

另外保持计谋定力，对峙一张蓝图干到底，久久为功，不“翻烧饼”。好意思国事“翻烧饼”，从克林顿时期搞的新一代汽车引诱伙店员划（PNGV），到小布什阶段的氢能源期间，到奥巴马时期的电动汽车，到特朗普时期如故搞燃油汽车，当今到了拜登时期又开动回到电动汽车。

另外就他们的体制而言，就算总统不变，总统说了州长也不听。咱们我方充电桩的成立是奈何起来的，齐是靠着方位政府解救。在好意思国，就算总统从国会苦求了钱投资建充电桩，州长会听总统的吗？州长听了市长听州长的吗？

问：在《换说念赛车》中，您说您曾在2009年时提议汽车强国的三个象征，其时中国并不是汽车强国。按您的圭表，您认为中国当今如故是汽车强国了吗?

苗圩： 估量是不是汽车强国， 我个东说念主认为 主要有 3个象征性方针：具有国际竞争力的企业和驰名品牌，掌持世界率先的要害中枢手艺，以及充分开拓国表里两个市集。

新能源汽车发展是我国从汽车大国迈向汽车强国的必由之路，按照当今的发展态势，咱们有信心在2035年之前建成汽车强国这个想法。

之前咱们有两个阶段性想法：第一个阶段性想法是在2025年达成新能源汽车渗入率20%，这个想法咱们如故提前达成了，在2023年就达到了31.6%。

第二阶段性想法是到2035年达成新能源车渗入率50%的想法，我认为在2025年就能提前达成渗入率50%的想法，这将为下一步智能网联汽车发展奠定了绝顶好的基础。

问：企业强则国度强，一流企业多，则国度举座经济的韧性和增长后劲会更大。您认为什么样的企业算一流企业？中国当前有哪些企业相比接近或如故是一流企业？

苗圩： 从大的方面来说，咱们进入世界 500强的企业 数目 如故特出好意思国了。但这只是大，还不料味着强。

咱们有些企业如故很强，比如像华为，被好意思国这样的超等大国打压，仍然能作念到这样的获利。咱们的百行万企有一无数这样的企业开动崭露头角，比如比亚迪。它在2023年已进入全球汽车企业前十、新能源汽车全球第一。再比如像大疆，供应了能够一泰半全世界无东说念主机的市集需求。

问：还有一些专精特新企业，像山东有个企业叫豪爽集团，它在轮胎模具、气门芯、海底采油开导、风电变速箱零件4个细分规模的市集份额均位居世界第一。咱们还有巨额这样的企业，公共可能不熟识。

苗圩： 是，专精特新的 小巨东说念主企业、单项 冠军企业等，就需要逐级地培养，勿以善小而不为。

在细分规模里，不管大小，哪怕是作念一个零部件，如果辞世界上作念一样零部件的，你进入前三，也很好啊！咱们饱读动企业“术业有专攻”。

中国有巨额的中小企业，它们有内素性的活力和能源。谁作念企业齐想能够从小到大。在企业发展流程当中会有一无数企业死掉，但活下来的齐很有竞争力。好多大企业，包括华为也不是一下子就作念到这样大的，而是几十年专注于通讯行业，没去搞房地产，没去搞多种探讨，对峙下来就作念大了。

是以，咱们除了爱重一些大企业，还得爱重培育强大的中小企业，而中小企业发展又跟民营经济发展密切有关。

哪些新能源车企更可能闯出来？

问：中国新能源汽车销量流畅9年位居全球第一。但也有个问题，当今好多新能源车企在赔本赚吆喝，蔚来、小鹏、零跑等齐在失掉。新能源车为什么利润率这样低？是不是因为咱们太卷了？如果经久失掉，新能源车的喜跃还能否不息？

苗圩： 当今如实内卷得相比横蛮，有智商的也卷，没智商的也卷。从积极角度看，这是一种竞争的形态，卷的效果是企业跳跃、竞争力培植。但卷的流程很狠毒，其中最大的问题是能否盈利，这关乎企业能不成可不息发展。

造车进入相比大，进入将摊派到每一辆车的固定资本里。在莫得达到盈亏均衡点时，干一辆亏一辆，干的越多亏的越多，一朝过了盈亏均衡点，干的越多就会赚的越多。

当今好多东说念主把车企销售利润率手脚主要关肃肃标，这对扫数汽车行业不太适用。其实更多应该看企业的毛利率，只须毛利率能达到百分之十几、百分之二十，应该等于可不息的。如果毛利率齐成为负了，入不敷出，现款流出现问题，就会转一圈少少量，临了就不可不息了。

这是企业探讨发展历程中一般齐要经历的一段灾祸煎熬阶段，历史上也有好多汽车企业倒在了达成盈亏均衡点的前夕。对探讨者来说，现款流是需要愈加眷注的要害问题，失掉不是致命的，一朝现款流缺少，企业会很快走向死灭。

问：王传福曾说过“市集经济等于满盈经济，满盈才有竞争，竞争才会发展。”竞争流程势必很狠毒，但具有哪些智商和特征的车企更有可能活下来，闯出来？

苗圩： 我相比看好造车新势力，因为 它们 莫得职守，传统车企还 要在 燃油车 和新能源汽车发展上进行量度 ， 但新势力则义无反顾地投向新能源汽车的发展，因为这是它们惟一的活路。

咱们当今越来越多的新能源车企开动盈利了，比亚迪、想象是盈利的，广汽埃安也开动盈利了，问界本年瞻望亦然盈利的，是以盈利的企业会越来越多。

那些还没盈利的，不仅要看它的毛利率，还要看研发和营销的进入，毛利率低可能是因为研发进入太大。蔚来创始东说念主李斌说过，不管盈利高如故低，研发进入不成减少，减少了等于断了后路了，必须要胁制地增多研发进入。

广义地说，特斯拉亦然造车新势力，它也莫得燃油车，曾经经七死八活好屡次，你望望《马斯克传》，他几次齐快崩溃了，当今是好日子来了。比亚迪2019年还绝顶贫苦呢，关联词咬着牙对峙下来，当今成了全球产销量第一的新能源车企，何况进入全球汽车行业top10第9位了。

当今果真西宾的是国表里传统车企，在书里我比照手机行业来诠释这个问题。当功高手机向智高手机改革时，一无数国际品牌、国内品牌死掉了，摩托罗拉、爱立信、诺基亚，他们的昔时齐诟谇常了不得的。而苹果等于手机“新势力”，其时没“新势力”这种说法，本体上等于手机新势力，苹果临了杀出来了。

苹果创举了手机新期间，而摩托罗拉、爱立信、索尼齐倒掉了。然后中国也出了一批手机新势力，有华为、小米、OPPO、VIVO。

在手机产业“换说念赛车”流程中，世界上唯有一家手机企业渡过了这场变革，等于韩国三星。我但愿咱们的传统车企在汽车变革中能成为三星，而不要成为摩托罗拉、爱立信、诺基亚。当今新能源汽车行业有一批中国企业杀出来了，民营企业中比亚迪杀出来了，祯祥也作念的很好。

另外，像蔚小理等新势力也齐有很强的活力，天然也齐遭受了贫苦。企业要发展，什么时候齐有贫苦，只须信心不滑坡，见识总比贫苦多。

问：新能源汽车产业有个疾苦问题，等于造车新势力的出产天资。蔚来是让江淮代工，想象是通过收购取得出产天资；刚推出新车的小米传奇是北汽的天资。国度会对已获市集招供的造车企业径直给以出产天资吗？

苗圩： 蔚来如故拿到天资了。对于限定厂点问题， 有些东说念主的不雅点是汽车行业的 厂点太多，太散布，一定要限定。 认为 就这样几十家企业尚且不一定齐能活下去， 那么厂点更多的话则更难活下去 。 但市集经济客不雅发展不是以东说念主们主不雅雄厚为改革的。 我在书里 也 写 说念 ， 2016年发改委批了十几家新进入者的天资，这内部大部分死掉了，少部分活下来了。往往是莫得天资的企业生命力更强少量。

天然，你要完全不限定，可能一天出现几十家、一百家汽车厂，卷得更横蛮。这内部有真干汽车的，也有假干汽车的。

恒大曾经说异日成立全球十大出产基地，年产能探讨均为50万辆，初期10万辆。哪有这样干的？有钱也不成这样干，这回击了汽车产业的基本法例。

频频作念法细则是先在一个方位干成几万或十多万辆，酿成一定例模，有了市集销量之后再建第二个厂。还有赛麟，方位损失了几十亿，这种劝诫是很真切的。

我认为咱们应该管好方位政府，方位政府不要放纵代企业投资，不要捡进篮子的齐是菜，来的东说念主要望望到底奈何样。像赛麟的王晓麟，他是一个好意思国讼师，骗一把跑了，临了打讼事你还抓不住他。是以要管好方位政府，不要乱投资。

至于企业来了，你本心投就投，干奏效了我给你发个奖，干失败了我还得看着你，砸锅卖铁，铁还得留在我这儿，要安置员工，要还银行欠款，不成让投契者纵脱法外。

在这方面，方位政府交了不少膏火，但往往堕入一管就死、一放就乱的境地。奈何作念到管而不死、放而不乱，是一门管束艺术。

问：小米是驰名企业，刚刚发布了新车，它异日有莫得可能取得天资？

苗圩： 它要奏效了，有可能给它安谧天资，就像蔚来一样。当今基本上齐是让他们先找一家有天资的车企代工。小米的新车 3月底就开动销售了，如果卖得很好，我服气 将来 它会拿到天资的。

新能源车规模还有巨额契机

问：当今新能源车规模如故产生了好多巨头企业，电板有宁德，整车有比亚迪，您以为不管是创业如故传统企业转型，异日在这个规模内还有哪些契机？

苗圩： 在新能源车供应链方面，比如车用芯片、操作系统、传感器、东说念主工智能规模还有很大的契机，尤其是负担咱们的供应链安全的方位。

好意思国对咱们“卡脖子”，那咱们就顺着这个念念路找契机，比如芯片哪天不卖给咱们了，安卓操作系统哪天不让咱们用了等等。当今咱们的车载系统巨额的如故安卓，华为鸿蒙的量还很小。车载芯片也齐是高通的8155芯片，东说念主工智能芯片齐是英伟达的。还有功率半导体，比亚迪作念得可以，但不成只靠比亚迪一家。

另外还有传感器，还有激光雷达。激光雷达96线和128线齐可以去作念。当今好多企业在作念，比如禾赛科技，基本上齐是最近三五年发展起来的，最长不特出10年，因为咱们新能源汽车也就这几年才酿成神情。这些方面齐有好多契机。

对于好意思国“卡脖子”，我想起毛主席那时候说的，闭塞吧，闭塞十年八年，中国一切问题齐科罚了。毛主席是伟大的计谋家，他那时还不知说念什么是芯片，但计谋上是对的。

以前老是买好意思国的，效果酿成了旅途依赖。当今咱们被“卡脖子”了，逼得咱们必须去科罚，这就给咱们带来契机。咱们齐学过辩证法，在一定要求下赖事能变成善事。

问：丰田章男曾说“特斯拉、比亚迪这类番邦汽车制造商……这些电出手艺很初级。”与本田联合的索尼汽车的社长川西泉公开默示,“中国的电动汽车根蒂莫得手艺,只是在屏幕上花哨。”该奈何看日本车企负责东说念主的这些言论？

苗圩： 他说他的，咱们干咱们的。 丰田冷漠了电动车的发展，因为丰田章男认为电动车成不了气侯。其后发现中国作念好了，就想跳过电动汽车搞燃料电板 。 在 氢燃料电板 上 丰 田本体上是搞得最早的，但客岁也就 只 卖了几千辆。

丰田章男气派其实是扭捏的，最近主要倾向于挫折纯电动车，本体上他是首尾乖互的，你挫折纯电动车，那丰田还商酌固态电板干什么？要发展燃料电板车，丰田搞氢能源车就行了，为什么还要发展固态电板？

问：那中国还要不要发展氢能源车？如果揣摸的话，比如10年或20年后，氢能源会不会赶上来，与纯电瓜分秋色呢？

苗圩： 咱们当今基本上 酿成共鸣 了，当今氢能源车相比可行的手艺应用场景等于重型商 用 车，当今五个城市群在搞示范。

重型商用车有两种阶梯：一种是氢燃料电板阶梯，还有一种等于电动阶梯，袭取换电方式。这两种阶梯各有优劣，我了解的情况是，以总重49吨的拖车头为例，柴油拖车头能够卖40万，纯电的拖车头卖60万，燃料电板的拖车头卖120万。

氢能源车要面对燃料电板太贵、好多零部件要靠入口、没酿成批量出产等问题，但值得一试。

在乘用车上，咱们不成好高骛远、见异念念迁，把纯电动和插电式混动丢了，去追什么燃料电板，把上风丢了。

另外氢和电齐是很好的二次能源，二次能源以电为主，以氢为辅，这是它的定位。氢不单是用在车上，还在好多方位可以用，比如真金不怕火钢。可以把氢径直注入到转炉里去真金不怕火钢，还莫得二氧化碳的排放。

如同前几年争论电动车到底是不是减少了排放一样，当今参议氢手脚二次能源。这里的氢一定是绿氢，最多是蓝氢，完满不成再搞灰氢了。关联词绿氢比灰氢的资本高，如果莫得碳税或者碳交往赔偿机制跟进，绿氢很难靠市集机制酿成竞争力。另外氢的储存、输送、加注站成立等齐需要统筹，这是一项大的系统工程。

问：如果中国的新能源车要鄙人半场竞赛，主要应眷注哪些中枢问题？

苗圩： 下半场是智能网联汽车发展，从手艺上看，咱们要从车载向车控发展，包括底盘、能源，最终酿成整车盘算平台。 在智能网联汽车的发展上，如果把车载向车控买通了，然后应用大市集 站 住了，咱们就透澈胜了 。

好意思国还在对咱们进行打压，这时候咱们更应该解救以华为为代表的中国企业。华为当今的车载系统，在中国的使用环境下是作念得最佳的，包括界面遐想、东说念主机交互，包括它跟科大讯飞引诱的语音识别。

华为作念车载系统得心应手，但将来的挑战是往车控买通，当今正在往车控渗入，问界M9开动了智驾功能。

问：当今中国的汽车如故出口第一了，是不是得加快出海？中国车企的出海之路具体该怎么走？以后会不会靠近越来越多的交易壁垒？

苗圩： 按照中国汽车工业协会的统计， 2023年我国汽车出口量是491万辆。但这种增长态势不可能遥远地不息下去，何况跟着整车出口的增多，一定会出现交易壁垒、交易摩擦， 欧洲如故开动对咱们搞反补贴拜访。

总体而言，咱们要从“走出去”变成“走进去”，还要“走上去”。

就“走出去”而言，咱们还有浩荡的空间，举例那些莫得汽车产业的国度，不要老盯着咱们已有的国外市集。对有汽车产业的国度，咱们要畸形警惕，若是去到这些国度，把车卖成“白菜价”，东说念主家还不给你铁心嘛。

世界很大，全球190多个国度，咱们去的方位还很少。是以源泉要扩大市形势，尤其是那些莫得汽车产业的发展中国度，在那边咱们与西洋的车竞争也好，与日本的车竞争也好，咱们不会输给他，不管是燃油车如故电动车。

另外，对发达国度的汽车市集，咱们一定要“走进去”，到当地去投资、建厂，最佳跟当地汽车公司开展多种格式的引诱，化对立为扶持，兼顾到对方的亲身利益。谋求互利双赢，作念到你中有我，我中有你，武艺更好地走进去。

问：大飞机、高铁、新能源汽车、光伏、工程机械、造船等如故成为中国制造的新柬帖，为什么中国在这些规模齐取得了伟大的成就，而芯片却被落下，当今被“卡脖子”？以后咱们在紧迫手艺布局上应作念什么样的调养？

苗圩： 这个问题 不成 过后诸葛亮，获利是需要充分细则的。 昔时咱们主动融入国际大轮回，取得了中国经济发展的 “遗址”，当今地缘政事影响了产业链供应链体系，咱们就应该主动应变，建立起新的发展形态。

当前咱们相对相比滞后的是芯片。芯片主要过期在先进工艺制程，而先进工艺制程又受制于光刻机等集成电路开导和材料。

中国东说念主生怕逼，咱们的国颂赞得很好，“中华英才到了最危机的时候，每个东说念主被动着发出临了的吼声。起来！起来！起来！咱们万众一心，冒着敌东说念主的炮火，前进！……”，咱们有党中央的毅力率领，有行业的费力，还有全社会共同的眷注与解救，赶上来只是时期问题。

王传福有句话说的好：芯片不是神造的，是东说念主造的，只若是东说念主造的，咱们就一定可以造得出来。